從實作到求知，從輟學生到藥妝專家 -- 林志青老師 訪談紀錄 (二)

記錄：鄭亘倫、張洪瑞、謝宇程

 

宇程：下次帶我的保養品給您品評一下吧
林志青老師：那有什麼問題?                    

謝宇程：您是怎麼進入化妝品研究這個領域的?

林志青老師：

    因為我發現汽車業務這個行業沒有辦法作生涯規劃！人生不可能老是在作重複的事情，要有累積的能量。其實，我家父母就是經營做化妝品的工廠，我也從國中就在幫忙，所以有一些實務經驗，操作過許多化妝品調配，但不知道原理，不過那時我認為可以試試看。

    嘉南藥理科技大學那時候剛成立不久，又有開化粧品相關科系，新學校，許多老師都有想一展長才，對教學也有熱忱，非常鼓勵我們動手做。我曾問老師：「書上都寫了這樣做會做出來，為什麼我們還要自己試?」老師和我說「可能會有新發現也不一定。」而且，在我們操作遇到困難的時候，老師會很樂意伸出援手指導。因為老師的熱忱，我很快地將過去對實務的理解，結合當時學到的知識，反而學得非常快。後來，老師竟然鼓勵我考研究所，在我畢業後一年，也順利考上了。

我很幸運在那段期間內，學到了更多製造化粧品時所需的專業理論，我將所學的理論跟過去在工廠所學去最對照與應證，這過程中，我發現我比較適合先上實務在上理論，而不是一般先上理論在學實務。我終於知道我不是笨，只是理解的能力和方式和一般人不同。

謝宇程：您從科大化妝品相關科系畢業生到專業人士，中間的進修過程，又是怎麼樣的呢？

林志青老師：

    我大學快畢業時，嘉藥科大剛開始成立研究所，但我考了兩次都沒上，第三次去考是因為我朋友說我考過兩次比較有經驗，拉著我再去考一次。落榜的那兩年，我當然還是持續自學，第三次在考的時候，我就知道我會考上了。

    進入嘉南藥理科技大學化妝品科技研究所後，教授教我們怎麼讀論文，怎麼蒐集整理資料，這對我來說很重要。加上我臉皮比較厚，都會到別的研究生實驗室看他們作實驗，學一些本身研究室所沒有的東西。所以除了我本身所學的「藥物科技的包覆」，也從其他同學和教授身上學到「蛋白質載體科技」、「化妝品原料採集、萃取、製造、評估」、「HPLC(高效液相色譜法)」、「光譜分析」…等等的專業知識。

 一個模特兒的反思：關於什麼才是美
(點聯結可看中文字幕)

    在研究所的時候，廣泛的學習對我幫助很大。當時我們教授是集合meeting，有三位教授專長分別是天然物的開發、抗癌藥物的研究、以及藥物載體的包覆、安全性測試 – 這就是一個藥物從研發到上市的完整過程。加上我本身，因為家中的營業背景，我對商業的整個流程很熟悉，例如從取得配方、原料購置、加工製成、運輸銷售，我都有了解。這兩個「整套」的了解，是我日後能在化妝品產業工作的重要基礎。

    在課外的時間，我也喜歡聽理工相關的演講，像是潘懷宗對營養、健康方面的知識。我自己現在也在教書，發現閱讀真的很重要，比較常出國後，也體認到國際接軌的重要。擁有豐富的閱歷和知識才有辦法跟別人對話！接觸的人愈多，自己好像就變成一個入口網站，資訊會從朋友口中一直進來，也愈會回頭補足自己的不足。

從實作到求知，從輟學生到藥妝專家 -- 林志青老師 訪談紀錄 (三)

記錄：鄭亘倫、張洪瑞、謝宇程

謝宇程：關於化妝品的產業，台灣有沒有受國際重視的大廠或大品牌？現在台灣化妝品產業整體情況如何?  

對藥妝比較好奇的，不是應該是女生嗎
怎麼來參與訪談的女生只有一個呢?

林志青老師：

    現在在台灣，具有合法登記的工廠總共有400多家。比較有名的像是：Dr.Wu、寵愛之名、牛爾旗下的品牌、愛斯德瑪...等等。雖然這些品牌們對於台灣民眾而言並不陌生，但是在國際上，我們的確是有再努力的空間。國際上比較知名的台灣品牌，算是自然美(NATURAL BEAUTY BIO-TECHNOLOGY LIMITED)，但它已經被國際集團收購了。

    大概五年前，台灣的彩妝出口（makeup）是世界出口第一名。我們生產、加工、製造技術等方面有很多獨門的技術和特色，例如：粉餅上打的圖形、粉餅摔了不會碎、口紅摔了不會斷裂等等。國外買家下的單很大，利潤卻很低。台灣化妝品產業的品質其實很不錯，很有發展的空間。產官學之間的連結如果可以做的更好，會很棒。

謝宇程：您剛有提到產學合作，目前來說，您也算學界的一份子，那您覺得現在合作的困難點是什麼？

林志青老師：

    有時候學者在看產學合作研究案的時候，問成本效益分析、有沒有上市計劃…等等的問題，會覺得讀書人不知民間疾苦。我們業界在做任何研究，成果不可能在事先就確定，硬要問「成本效益分析」，答案也不會可靠。學界、政府，應該更重視幫忙業界做他們做不到、不擅長、需要整體力量的事。

    可惜的是，化妝品傳統上被歸類為傳產，政府明顯不是很用心。我認為政府應該成立化妝品科學園區，設立一個政府窗口，單一處理訂單，簡化流程。此外，產學計劃要消弭之間認知的落差，學界常要求創新，但有時候不一定要創新，在製成、產能和品質上做改善，也是很好的！ 

    政府也應帶頭在國際展覽中幫助業者爭取曝光、機會。一般國際商展會場非常的大，韓國總是租下最顯眼的門面位置，相對而言，如果貪便宜只租較不起眼的樓層或攤位，這樣其實沒有用。許多業者不是高學歷，外語能力不強，政府也應配置足夠的翻譯人員，幫助廠商與外國客戶溝通。而在企業界，有賺錢的公司也應該適時地提撥經費來做研究計畫，不一定要很偉大，重作過去的實驗，改善現有的製成，或許會帶來很有價值的新發現。

謝宇程：不少學生對化妝品、美妝有興趣，林老師會建議他們如何增進這方面的資訊？對於有意願投入相關職業的學生，您又有何建議？

林志青老師的大作連結至博客來

林志青老師：

    我認為只要有心，有很多管道可以了解化妝品的知識。現在相關書籍不少，網路上其實很多人在經營相關的部落格。如果比較懶得看字，可以買一本圖比較多的，放在床邊或廁所，偶爾翻一下，一點一點慢慢地了解。但我覺得還是要主動去學習，不然一定會被廣告上的片面資訊所蒙蔽。

    如果現在的年輕人想投入相關領域，也不一定要把自己侷限在百貨公司賣化妝品的專櫃，也可以是美容設備銷售員、廣告企劃、行銷文案，甚至是保養品公司的客服人員等等。這些工作雖然看起來很像螺絲釘，但是一般大學生畢業，也不可能一進公司就接大案子，所以不要計較，不要嫌工作低微，這些都是學習的過程， 鍛鍊你能力的機會！

    我個人認為，台灣的年輕人的用功程度，比不上大陸，也更不愛待工廠。在大陸，週末和平常天的晚上，都可以看到有年輕人待在工廠的實驗室，而且也有想法。我也勸學生，不要抱怨沒有人教，不要抱怨沒有好老師。如果把握機會，善加利用資源、積極創造機會，我們身旁有各種管道可以幫助我們學習。

從實作到求知，從輟學生到藥妝專家 -- 林志青老師 訪談紀錄 (一)

記錄：鄭亘倫、張洪瑞、謝宇程

林志青老師，自幼在鄉間長大，早年對讀書不感興趣，甚至因為受不了學校而離開。但後來卻一路讀到研究所，成為藥妝的專家，所著新書《你買的保養品是垃圾還是寶》得到相當大的好評。本棧有這個榮幸，採訪他的學習與專業經歷，他的故事，確實與眾不同，讓我們看到學習的另一種可能性。

謝宇程：林志青老師，您小的時候，好像並不是個特別擅於讀書考試的孩子? 您的學習經歷是如何?

林志青老師：

林志青老師，藥妝專家
開設網誌討論相關要知識多年
(連結至其網誌)

    求學的路上，我一直不是「會念書的學生」。我記得在我國中、小的時候，我的學業成績可說是非常之差，但我並不是沒有求知慾。當我對一件事感到好奇時，我會去問家中的長輩及老師：「為什麼會是這樣子呢？」我家的長輩大多沒有高學歷，很多時候他們也不知道答案，有時候也會對我生氣。

    那時候我媽帶我去圖書館，她說：「沒有辦法什麼都教你，自己去找吧！」我從此開始看了很多科幻、很多解釋為什麼的書。教科書倒是讀很少，一直到國中畢業，我英文一個字都還學不會，三角函數也不會算，我覺得課本裡教的和生活離太遠了。

    但是我並非不愛學習，其實我很喜歡求知，充滿好奇。我因為住在鄉間，從12歲就開始騎機車，當時非常好奇：車子為甚麼會動？為什麼加汽油就會跑？我因此想要知道它的結構，自己動手拆了機車。後來竟然裝不回去! 最後我請機車師傅來修，我站在修車師傅旁，邊看邊學，再用頭腦努力地記起來，回去，自己再練習，最後做到能將機車一百多個零件、螺絲卸下，重新組裝，絲毫不錯。

    我學電腦的經歷也相似。我在高職前後的時間，在救國團開的電腦班學過。那時候電腦的等級，還是8088，現在來看相當原始。雖然我那個時候英文一點也不好，單字都看不懂，但是我先將英文當成符號，學會操作。之後再一個字一個字去查它的意思，後來也就融會貫通。

謝宇程：您求學過程中有沒有遇到好老師? 或是哪些際遇一路幫助你學習與成長?

學與業小棧：請問林老師，你本人有敷臉嗎
(訪談中未問及本問題)

林志青老師：

    在學校之中，那些激發學生自主學習的老師，都是讓我印象最深、受益最大的。有些老師他們會故意裝笨，拉近和學生的距離，讓學生不害怕和他們對話，接著在問答聊天之中，引發學生的好奇，甚至教學生最重要的概念。印象很深的是，有同學大膽地問國文老師，可不可以幫他介紹認識別班的女生；國文老師說：「可以啊，如果你們這些男生寫情書寫得好，我就幫忙傳。」這些老師就是這樣因材施教，跳過太艱難的文言文，多教一些報紙和雜誌的好文章，這些都讓學生很受用。

    其實只要自己有意願學習，在哪裡都能練到東西。我在當兵的這段期間，我被指派到軍中補給部門，本來該是非常辛苦、複雜、繁瑣的工作。但我某一天，意外在庫房發現一本美軍留下來的庫房管理作業手冊，我如獲至寶。因為這是美國最大、最嚴謹的組織，管理物流的方式，加上國軍物流管理機制是學美國，如果我能把它學會，一定能對我管補給有很大的幫助。我那時每天看倉庫，並且閱讀那本手冊，實務和知識交融，又很快地了解整體倉儲運輸系統。

    很幸運地，在我當兵的時候，甚至找到一個機會，學習講話和溝通。那時我在軍中認識了一個很特別的人，他很會說話和表達，而我一向是比較內向。和他聊天的過程中，讓我感覺到有要學習怎麼去跟人接觸及互動。於是在退伍後，我第一個嘗試的工作就是作業務。我很幸運進入福特汽車，他們有幫新人作完整的培訓，又很幸運地遇到老鳥帶領著我去作客戶的拜訪，慢慢地，我從以前「內向、又不大愛和陌生人講話的人」變得可以和人大方地溝通，愈來愈敢跟人接觸。一年最高賣掉50台車，月收入可以有8萬塊。

全面均優的教育體制是神話還是笑話?

    教育的重點與目標，並不在於我們是否記得在學校學過什麼，而是在於我們是否為改變做好了準備。我們是否準備好去面對各種新工作，去運用尚未發明的科技，去解決今天無法預期的問題。

    施萊雪 (Andreas Schleicher) 是 PISA (跨國學生評生評量) 計畫的執行長，他在2012年TED年會上，發表了 PISA 分析從全球各國得到的教育成果數據，所得到的寶貴見解。一個國家，能兼顧平等和優秀嗎? 教育品質卓越的國家，又如何辦到? 以下，是演講的部分摘要(加上編輯整理)：

施萊雪 (Andreas Schleicher) ，統計專家與教育學者
PISA (跨國學生評生評量) 計畫的執行長

    衡量學生花多少時間求學，或他們獲得多高的學位，並不是判斷學生實力的好方法。看看街上那麼多找不到工作的畢業生，而雇主們卻在抱怨找不到擁有合適技能的人才。這就說明了更高的學歷無法自動轉化為更好的技能、更好的工作，以及更好的生活。

    在這個理念下，PISA (跨國學生評生評量) 計畫在全球進行多年。透過跨國、長期、大規模的資料分析，我們對於教育，得到了以下重要的結論：

(一) 關於教育，我們無須犧牲公平來造就優質人才：有幾個國家的教育體系，能讓幾乎所有孩子成為相當優秀的人才，這是一個非常重要的發現，也挑戰了很多學校體系的範例。到目前，還有些人認為學校的存在，主要是為了把學生分類，並集中栽培其中少數的「優秀分子」；PISA 測驗的成果，告訴了世界各國的政治決策者、教育工作者和研究人員，我們應該試著去找出，那些同時達到公平與優質的教育體系，到底有什麼成功的訣竅。

(二) 教育成果優質的國家，對教師與教育職業非常敬重：幾乎每個社會都認同教育是重要的，每個人都這麼說。但我們的資料分析顯示了，在各種現實的層面，我們如何 決定教育和其他事務的先後順序，決定了教育的品質。

    首先，國家付給老師的薪水，比其他專業人士低嗎？ 父母希望孩子當老師還是做醫師、律師？ 媒體上是怎麼談論學校和教師的？ 這些都是至關重要的問題。而我們從PISA學到，在高績效的教育體系中，領導者讓市民相信並選擇，要重視教育、重視未來，更甚於今天的消費。有趣的是，你可能不會相信，有些國家最吸引人的地方。並不是購物中心，而是學校!

(三) 教育成果優質的國家，相信所有的孩子都能成功：有些國家的學生，從小就被區隔，反映出人們相信，只有某些孩子能達到世界級的水準，而這通常和很嚴重的社會不平等有關。如果你去亞洲的日本、或歐洲的芬蘭，這些國家的父母和教師，希望每個孩子都能成材，你會發現這種信念真的會投射在學生的行為上。PISA得分 高的國家接受多樣性，他們知道，平凡的學生有非凡的才能，所以採用差異化的教學方法，讓教學方式因人而異。

 全面優質的教育環境是可能的嗎?

(點文字聯結可看中文字幕)

(四) 教育成果優質的國家，慎重栽培教師，信賴他們的教學：教育系統的品質，取決於系統中教師的品質，高績效系統非常注重教師的招聘、挑選，以及培訓教師的方法。他們注重如何去幫助面對困難的老師改善教學。教學的重點不該放在如何去檢查學生是否有做功課。現在教學工作的專業模式，應該是鼓勵教師在教學方式上推陳出新，為教師提供所需的進修來發展更優秀的教學方法。

    他們為教師提供深造的機會，並有職業發展途徑。在官僚作風的學校體系中，教師總是獨自一人在教室裡，照本宣科。而表現良好的教育體制之中，教師們對教學目標有發自內在的深入理解，他們訂立了相當高的標準，但同時也讓教師自由發揮。教師都可以依學生的學習進度來決定今天我要教些什麼。

(五) 教育成果優質的國家，創造合理的教育體系：過去的教育是在傳承智慧，現在的挑戰是要讓需要的人產生智慧，所以教育體系不能延襲過去，滿足於責任和控制的管理模式。過去的教育目標是標準化和循規蹈矩，合理的教育體系讓教師們和校長們勇於創新。在過去，教育政策著重遵守規章制度，現在許多國家，將重點放在幫助教師、校長，放眼學生和學校的未來。

    他們合理地規劃教師的薪資結構，他們也提供一個環境讓教師共同合作，開發優良的教學方式。舉個例子，芬蘭學 生PISA測驗結果在全球頂劣，而且各學校之間只有5%的得分差異，他們的每一間學校都成功了。他們如何做到的? 他們把資源投入到最能產生效益的地方，他們吸引最優秀的校長去最棘手的學校，吸引最優秀的教師，去最有挑戰的班級。

    在某個國家的成功經驗能否複製於另一個國家? 當然，沒有人能複製整個教育體系到另一個國家。但這些資料比較結果，辨識出了一些要素，是表現優異的體系共同擁有的。其他各國，也許能強化這些要素，也許，也能改善他們國家的教育品質。

全球化趨勢下的法律教育走向 -- Bob 訪談記錄 (三)

記錄：謝宇程

第三段：台灣走自閉，學生怎麼辦?

謝宇程：

    從你在美國的學習經驗看來，英美的法學教育，有什麼值得我們學習的?

Bob：

Bob 推薦，關於世界法學教育、法學人才就業的網站

    在台灣的法律系，老師們一輩子看很多書、做很多研究，濃縮在一個小時到兩個小時的演講之中；學生聽到講課，再將老師講的組織整理到在筆記上，將筆記記熟後，在考試時的幾個小時時間，將它複製到考卷上。如此看來，法律系學生，除了記誦知識本身之外，最常學習和演練的是「換句話說」的能力。

    在台灣法律教育著重在考卷上複製老師的知識和看法，記下甲說乙說丙說，然後走進國考考場，人生成功! 學校偶有 “實例演習”、 “理論實務結合” 的課程，卻多流於書面。

    美國的法律教育，強調多樣性的，學生、老師的來源都多樣化，許多學校，明定不聘任畢業於該校者為教師，再者，除學術成就外，也有不少實務界教師，也讓他們學校不斷有新的激盪。JD學生原是有其他專業的，也有工作經驗，又，學生在1L暑假去法院實習、2L暑假去律師事務所實習，社會經驗也比較充足。

   (註：1L、2L分別指的是 JD 學程內第一年暑假和第二年)

謝宇程：

    除了法律知識和能力之外，台灣法律領域的學生，該如何加強和準備自己?

Bob：

    台灣的法學教育，甚至是整個教育體系，非常缺少的一個實務教學是 “人際網絡 networking”，這是一個很重要的能力、學問。以法律領域而言，律師的重要能力之一是business development，在美國法律教育中，這是受到重視的，學校時不時有各種event、時不時讓你穿上西裝拿起酒杯、如何cold mail、follow up…。做律師的都知道，專業知識是個基礎，讓你說話有人聽；但另一個重要的能力，是在幾分鐘之內，讓人認識你、信賴你、並且相信你有解決問題的能力。這樣的人際交往能力，在台灣的大學中，不但是被忽視的，甚至是被輕視和敵視的，認為他們是「長袖擅舞」。其實，Networking 並不代表格調低，不代表不誠懇，相反的，networking的能力是建立在見多識廣、進退合宜等能力上。

謝宇程：

    回想你的法律求學路，有哪些事情，在學習之前該想清楚，或是在學習之中要靠自己的力量充實和準備?

Bob：

    現在國內法律方面的碩士班，修習年限都定得太長，動輒三四年，其實並不是時間最好的運用方式。我在國外就業時，最常被質疑的是，你年紀這麼大，為何工作經驗這麼短?

    如果只說成為一個能踏進國際市場的律師須具備的能力，首先要考慮的是，因為離開了台灣，我們就較難做訴訟業務 (有例外，台大法律有一位德國籍的學生，現在在香港Baker的訴訟團隊)，大多數人做M&A、IPO、商務律師，所以最重要的能力是英文和財金。英文重要性不必多說，好要更好，最好是比native speaker好；財金的知識，對商務律師來說，會為你的身價帶來「核爆」效應。(註：M&A是企業併購，IPO是公司公開上市發行股票，都是牽涉很多法律規範的商業行為)

    最後，我覺得open-minded很重要。不要說到中國就說他髒、黑心食品、管制等等，人家有13億人，往差的比永遠比不完；也不要一說韓國成功，就說他社會不平均、就馬上搬出鄉民式語言，又不是小學生在吵架，老師說他數學好、你就說他國文不好。想一想，你也不會因為紐約舊、香港擠、新加坡管太多，就因此鄙視他們。多看好的一面、學人家好的一面。open-minded!

法律領域的優質美國影集：Franklin & Bash
中文翻成：小律師大作為

    了解世界是很重要的。台灣多數主流閱聽者，已經沒有能力廣泛、深刻了解世界的變化，關於台灣之外的事，大多數人的了解都太淺太少。這要靠自己突破。其實，眼睛長在自己身上，不優質的資訊可以忽視，少看一天蘋果、yahoo新聞也不會死，網路的世界無遠弗屆，縱使不看英文，BBC、紐約時報、華爾街日報也都有中文版；你也可能很久不看新聞，新聞都是從Facebook看來，這是一個新的資訊匯流的現象，所以多轉一些有用的資訊在facebook，讓你的facebook也成為有用的資訊流，也是造福社會、造福你facebook上的朋友。

在法律領域，值得推薦的材料包括：

    Above the Law: 談法學院、談大律所、小律所、也談就業。

    The Lawyer : Mr. Robert Lewis (他原是Hogan Lovells、錦天城的合夥人) 有一個專欄 “china watch - a foreign lawyer's view from the inside” 他關於中國法律市場的觀察，非常精彩。

    Daniel Lee (李卓儒律師) 有一個facebook頁面，談了許多中國商務法律的專業知識。

  

    幾部很好看的法律美劇: Franklin & Bash; The Suits; Boston Legal; The Good Wife。